Topic-icon ABD'de bilime katkı kimler tarafından yapılıyor ?

11 years 4 months ago #1 by downmania

umc wrote: Ben aslında tam olarak bunu demek istemediğinin farkındaydım, konuyu biraz da diğer önemli başlıkları kapsamak için özellikle oraya getirdim. Hocanıza saygısızlık etmek amacında değilim.
;)

Şimdi sorulara geleyim:

1-Yayınları değerlendirirken çok farklı açılardan değerlendirmek gerekir, önceki mesajda belirttiğim gibi, yayınları tasarlayanlar, yayınların çıkmasına katkı sağlayanlar farklı kişilerdir. Benim düşüncem, yayınları tasarlayanlar esas önemlidir, mentorlardır, bu kişilerin bulunması ve yetişmesi zordur, yayınları yazacak, ya da yayınların çıkmasında yan görevler alacaklar aynı derecede önemli değildir kanaatindeyim, çünkü her şekilde yerine konulabilir. BAzen bir tıp öğrencisi olur bazen yurt dışından gelmiş bir hekim. Yabancılar (IMG) benim kişisel deneyimlerime, gözlemlerime göre, her iki tarafta da vardır, beyin takımında bulunanlar da vardır, işçi tarafından bulunanlar da vardır. Amerikalıların beyin takımındaki varlığı yabancılara göre daha fazladır diye bir izlenimim var. Sayı ile destekleyemem bu söylediğimi, ancak izlenimdir ve gördüğüm örneklere dayanmaktadır. Bazı üst görevlere, stratejik pozisyonlara ABD'lileri gelmesi daha doğaldır diye düşünüyorum, yabancılar için bazı pozisyonlar için camdan bir tavan olabilir (glass-ceiling) . Şimdi sorunuza yanıtım özetle, sorunuzun daha spesifik olması gerektiğidir, araştırma yapanlar derken, beyin takımından mı (NIH tarafından yönetilen desteklenen PI lar) yoksa emek takımından mı (asistanlar, öğrenciler, araştırma fellow vb gibi) insanlardan bahsettiğinizi açık etmemiz lazım. Bunu açık edersek , kimin katkısının daha vazgeçilmez olduğu sorusu da bunu takip edecektir, o halde yayın için gerekli işçi gücü çok elzem değildir, nasıl olsa bulunur, ve bulunmaktadır. Yayın için gerekli mentor sistemi, yönelim, projenin yönetilmesi NIH tarafından çok kritik beyinlerin hizmetine verilmektedir. Bu listelere 2011 yılından bir güncel örnek veriyorum :

www.brimr.org/NIH_Awards/2011/NIH_Awards_2011.htm

Belki bu bahsettiğim noktaları biraz açarsak, daha iyi irdelemek için rakamsal veri de getirebiliriz.

2-Mezuniyet derken, asistanlık eğitimi bitmesinden bahsediyorsak, o halde hangi vize ile geldiğiniz ne yapacağınızı belirleyecektir, esas yönelimden çok. J1 vize ile geldiyseniz , kalmak istiyorsanız, "underserved" bir bölgede 3 yıl uzman olarak çalışmanız gerekir, başka bir işi düşünmek için. Bu görev de uzmanlık maaşı ile yapılır, ve bu görev bittikten sonra her şekilde yola devam mümkündür, IMG lerin AMG lere göre özel bir farklı tercihi istatistiksel olarak var mıdır bilmiyorum, kişisel olarak mezun olanlar artık ABD'de kalabilme hakkına sahip olduğu için IMG ve AMG olmanın mezuniyet sonrası "underserved waiver" farkını saymaz isek çok fark edeceğini düşünmüyorum.

Umarım faydalı olabilecek yorumlar yapabilmişimdir. Bu önemli tartışmayı açtığınız için teşekkür ederim.


downmania wrote: 1) Hocamızın burada söylemeye çalıştığı Türkiye ve ABD'yi bilimsel olarak karşılaştırmak değildi zaten böyle bir karşılaştırmayı yaparsak ABD'nin daha önde olduğu su götürmez . Anlatmaya çalıştığı AMG'lerin bu araştırmalara-yayınlara maddi getirisi olmadığı için çok hevesli olmadıkları ve bu araştırmaların çoğunun yabancılar tarafından yapıdığıydı . Böyle bir durum söz konusu mudur ?

2-ABD'de genel olarak IMG'ler mezun olduktan sonra serbest çalışmayı mı akademik çalışmayı mı tercih etmektedir ?


1) Burada araştırma yapandan kastettiğim lab'da çalışanlar . Yani sizin deyiminizle işçi tarafında bulunanlar . Örneğin dünyanın her tarafından ABD'ye gidip de residency öncesi ucu açık bir süre boyunca ( bunun kaç yıl olacağı da belli değil ) research adı altında lab'larda çalışan IMG'ler var . Aynı şekilde AMG'ler de mezuniyet sonrası buralarda çalışıyorlar mı ? Yoksa genelde hemen residency'e alınıyorlar mı ? Burada bizi ilgilendiren grup tıp mezunları olduğu için onlar arasında karşılaştırma yaptım .

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
11 years 5 months ago - 11 years 5 months ago #2 by umc
Ben aslında tam olarak bunu demek istemediğinin farkındaydım, konuyu biraz da diğer önemli başlıkları kapsamak için özellikle oraya getirdim. Hocanıza saygısızlık etmek amacında değilim.
;)

Şimdi sorulara geleyim:

1-Yayınları değerlendirirken çok farklı açılardan değerlendirmek gerekir, önceki mesajda belirttiğim gibi, yayınları tasarlayanlar, yayınların çıkmasına katkı sağlayanlar farklı kişilerdir. Benim düşüncem, yayınları tasarlayanlar esas önemlidir, mentorlardır, bu kişilerin bulunması ve yetişmesi zordur, yayınları yazacak, ya da yayınların çıkmasında yan görevler alacaklar aynı derecede önemli değildir kanaatindeyim, çünkü her şekilde yerine konulabilir. BAzen bir tıp öğrencisi olur bazen yurt dışından gelmiş bir hekim. Yabancılar (IMG) benim kişisel deneyimlerime, gözlemlerime göre, her iki tarafta da vardır, beyin takımında bulunanlar da vardır, işçi tarafından bulunanlar da vardır. Amerikalıların beyin takımındaki varlığı yabancılara göre daha fazladır diye bir izlenimim var. Sayı ile destekleyemem bu söylediğimi, ancak izlenimdir ve gördüğüm örneklere dayanmaktadır. Bazı üst görevlere, stratejik pozisyonlara ABD'lileri gelmesi daha doğaldır diye düşünüyorum, yabancılar için bazı pozisyonlar için camdan bir tavan olabilir (glass-ceiling) . Şimdi sorunuza yanıtım özetle, sorunuzun daha spesifik olması gerektiğidir, araştırma yapanlar derken, beyin takımından mı (NIH tarafından yönetilen desteklenen PI lar) yoksa emek takımından mı (asistanlar, öğrenciler, araştırma fellow vb gibi) insanlardan bahsettiğinizi açık etmemiz lazım. Bunu açık edersek , kimin katkısının daha vazgeçilmez olduğu sorusu da bunu takip edecektir, o halde yayın için gerekli işçi gücü çok elzem değildir, nasıl olsa bulunur, ve bulunmaktadır. Yayın için gerekli mentor sistemi, yönelim, projenin yönetilmesi NIH tarafından çok kritik beyinlerin hizmetine verilmektedir. Bu listelere 2011 yılından bir güncel örnek veriyorum :

www.brimr.org/NIH_Awards/2011/NIH_Awards_2011.htm

Belki bu bahsettiğim noktaları biraz açarsak, daha iyi irdelemek için rakamsal veri de getirebiliriz.

2-Mezuniyet derken, asistanlık eğitimi bitmesinden bahsediyorsak, o halde hangi vize ile geldiğiniz ne yapacağınızı belirleyecektir, esas yönelimden çok. J1 vize ile geldiyseniz , kalmak istiyorsanız, "underserved" bir bölgede 3 yıl uzman olarak çalışmanız gerekir, başka bir işi düşünmek için. Bu görev de uzmanlık maaşı ile yapılır, ve bu görev bittikten sonra her şekilde yola devam mümkündür, IMG lerin AMG lere göre özel bir farklı tercihi istatistiksel olarak var mıdır bilmiyorum, kişisel olarak mezun olanlar artık ABD'de kalabilme hakkına sahip olduğu için IMG ve AMG olmanın mezuniyet sonrası "underserved waiver" farkını saymaz isek çok fark edeceğini düşünmüyorum.

Umarım faydalı olabilecek yorumlar yapabilmişimdir. Bu önemli tartışmayı açtığınız için teşekkür ederim.


downmania wrote: 1) Hocamızın burada söylemeye çalıştığı Türkiye ve ABD'yi bilimsel olarak karşılaştırmak değildi zaten böyle bir karşılaştırmayı yaparsak ABD'nin daha önde olduğu su götürmez . Anlatmaya çalıştığı AMG'lerin bu araştırmalara-yayınlara maddi getirisi olmadığı için çok hevesli olmadıkları ve bu araştırmaların çoğunun yabancılar tarafından yapıdığıydı . Böyle bir durum söz konusu mudur ?

2-ABD'de genel olarak IMG'ler mezun olduktan sonra serbest çalışmayı mı akademik çalışmayı mı tercih etmektedir ?


Dr Ulaş Mehmet Çamsarı
The following user(s) said Thank You: downmania, rzdede

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
11 years 5 months ago #3 by downmania
1) Hocamızın burada söylemeye çalıştığı Türkiye ve ABD'yi bilimsel olarak karşılaştırmak değildi zaten böyle bir karşılaştırmayı yaparsak ABD'nin daha önde olduğu su götürmez . Anlatmaya çalıştığı AMG'lerin bu araştırmalara-yayınlara maddi getirisi olmadığı için çok hevesli olmadıkları ve bu araştırmaların çoğunun yabancılar tarafından yapıdığıydı . Böyle bir durum söz konusu mudur ?

2 ) ABD'de genel olarak IMG'ler mezun olduktan sonra serbest çalışmayı mı akademik çalışmayı mı tercih etmektedir ?
The following user(s) said Thank You: umc

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
11 years 5 months ago - 11 years 5 months ago #4 by umc
ABD 'de tıp hakkında, Türkiye'de "atıp tutmak" modadır. Bunu yapanların hemen tamamının ABD tecrübeleri bir kaç ay ile sınırlı gözlemciliklerden, elle sayılacak kongre tecrübelerinden, ya da kliniğe uzak laboratuvar tecrübelerinden oluşmaktadır. ECFMG sertifikalı dahi değildir çoğu..Araştırma çarklarının nasıl yürüdüğüne biraz kafa yormak gerekir. ABD'de araştırma bütçeleri hükümet tarafından (NIH) her yıl araştırma projelerini veren bireylere dağıtılır. Bu bireyler (PI * Principal Investigator) projelerinin değeri ve kestirilebilir gücü sayesinde bu paraları belirli bir süre yönetmek için alırlar. Bu PI grubu milyonlarca doları tek başına yöneten kişilerdir ve ABD dışından da içindeden bir sürü insanı çalıştırarak onların işvereni durumuna geçerler. Burada "emek/işçi gücü" ile" beyin gücü" kavramlarının ayrı ayrı değerlendirilmesi gerekir.

Türkiye'deki duruma gelince...Klinik olarak "servis sektöründe" Türkiyenin durumu iyidir, ucuza kaliteli tıbbi hizmet verebilemektedir. ABD'den çok daha ucuza yapabildiği kesindir. Ancak durum bilimsel olarak oldukça vahimdir, giderek de kötüye gitmektedir. Türkiye dünya bilimsel liginde 37. sıradadır. Türkiye'de çıkan bilimsel dergilerin etki güçleri yerlerde sürünmektedir. Tıp alanında akademik anlamda dünyada söz sahibi hiçbir üniversitemiz yoktur.

Söylediklerimin referanslarını ilginize sunuyorum. ABD'nin durumunu hamburger yiyen Çinlilerle açıklayacaksınız, o da olur tabii ama Türkiye'nin bu perişanlığını, nüfusu İstanbul kadar olmayan ülkeler kadar bilime katkı yapamayan bir ülke durumunda olmasını ne ile açıklayacaksınız bilmiyorum.


Dünyadaki Bilimsel Dergilerin Etki Gücü (impact) siralaması :

turkpsikiyatri.org/blog/2012/10/30/dunya...ucu-2011-siralamasi/

Türkiye'deki Bilimsel Dergilerin Etki Gücü (impact) siralamasi :

turkpsikiyatri.org/blog/2012/10/30/turki...akt-2011-siralamasi/

Dünyada Bilime En Fazla Katkı Yapan ÜNİVERSİTELER Sıralaması :

www.blog.usmer.org/2012/11/dunyada-bilim...angileridir-ilk-100/

Dünyada Bilime En Fazla Katkı Yapan ÜLKELER Sıralaması :

www.blog.usmer.org/2012/10/dunyada-bilim...angileridir-ilk-100/

Dr Ulaş Mehmet Çamsarı
The following user(s) said Thank You: rzdede

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
11 years 5 months ago #5 by in ter
Aslinda ben de sok oldum gorunce. Sadece tip fakultesi mezunlari degil ki bence yabanci doktorlar eger bir asistanliga girebilirlerse daha iyi bir pozisyonda oluyor. phd ler. Nasil bir calisma temposudur oyle. Adamlar yemeyip icmeyip calisiyorlar. Niye sistem acimasiz, calismazlarsa atilirlar atilirlarsa baska bi yerde is bulmalari da zor. Mektup vs isleri var. Calisiyorlar da calisiyorlar. Ozellikle vatandas olmayip vizeyle idare edenler. Isten ciktiginda ulkeden de ayrilmasi lazim. Gidecegi yer Hindistan, Cin olunca tabiki gitmek istemiyor.

Cok sansliyiz. Geri donmekten korkacagimiz bir ulkemiz yok. :silly:
The following user(s) said Thank You: badybody

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
11 years 5 months ago #6 by downmania
Bir anabilim dalı başkanı hocamız bugün ABD'deki yayınların çoğunun "ABD'de hamburger yemeye devam edebilmek için" sabahtan akşama kadar laboratuvardan çıkmayan hintliler-çinliler tarafından yapıldığı şeklinde bir yorum yaptı .

Bu konuda ne düşünüyorsunuz ABD'de AMG'ler mi yoksa yabancılar mı bilimsel alanda daha önde ?

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
Time to create page: 0.317 seconds