Topic-icon Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumkun mudur?

5 years 5 months ago #1 by harttarh
harttarh replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku
Naçizane ufak bir önerim olabilir mi?

Bahsedildiği üzere ben de , herhangi bir nedenim yada takvimim olmadan bende de ders calışmak gibi bir efor sarfetmem mümkün olmaz.Ödeme yapar gün alırsam belki calırım seklinde bir düsünce de oldukca tehlikeli.İnsanlık halidir der özetleyebiliriz vede calışılamadığı sürece ilk seferde verememiş olursunuz hemde paranız ziyan olabilir; ki kimse bunları istemez...

Sanırım başvuru yapıldıgı online sistem sifre ve profil oluşturduktan sonra profilinize sadece para yüklemeye izin verebiliyordu diye hatırlıyorum.Sınav başvurusu esnasında da profilinizdeki hesaptan mı , banka transfeerinden mi yada kreedi kartı ile hemen mi ödeme yapacaksınız seklinde secenekler sunuyordu.

Aslında profil oluşturduktan sonra kafanız da gün belirlemeden düzenli ödemeler yapmak süretiyle hesabınızda ay ay belli bir dolar yüklemek suretiyle ilginizi derslere ve sınava taze tutabilrsiniz.bu sekilde de bir anda yapılması gereken 900 dolarlık masrafı 3-5 ay gibi bir süreye de yayabilirsiniz...Ben deneyecem , bu fikrimi henüz tecrübe etmiş değilim ; işlermi bilemem ...:))
;) ;) ;) :lol: :dry: :dry: :lol: ;) ;) ;)
The following user(s) said Thank You: m3rcury

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #2 by m3rcury
m3rcury replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku

abdulkadir1983 wrote: ben radyoloji bölümünde asistanım ayda özellerle beraber 9 10 nöbetim oluyor.Kaç zamandır ha şimdi gireyim şu sınava ha sonra gireyim deyip duruyordum.Aman şunu halledeyim aman bunu halledeyim diyordum.Sonra düşündüm parayı verirsem çalışmak zorunda kalacağım.Sonuçta dediğiniz gibi eğitim için verilen para önemli değil.En azından denemek istedim elimde hazır bu fırsat varken ilerde keşke deneseydim dememek için.


Baskalari adina konusmak istemem ama dusuncem cogu kisiyi burada toplayan bize bu sorulari sorduran duygu dusunceler genelde yasadigimiz bu endiseler, pismanlik duymak istememe, tereddutler....

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #3 by m3rcury
m3rcury replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku

downmania wrote:

m3rcury wrote:

sultans wrote:

m3rcury wrote:

sultans wrote: eger sınav başvurusu yaptınız ve hedeflediğiniz zaman da çalışmalarınızı tamamlayamadınız diyelim sınav tarihinizi 3 aya kadar erteleyebiliyorsunuz.. ama 3 ayda yeterli gelmedi ve çalışmadığınız sınava girmek de istemiyorsanız tamamen sınav tarihinizi iptal edersiniz ... olanda sadece paracıklarınıza olur..

ben sanırım dahiliye ya da pediatriden daha kolay bir branştayım ve
açıkcası hiç de tembel sayılmam...
ama asistanlık ile bu işi bir arada yürütmek zor oluyor...
fakat illaki bir dış rotasyonunuz vardır size nefes aldıracak..
o dönemlerde çalışılabilir diye düşünüyorum..

usmle kararı aldıktan sonrası için
evet zorluklar vardır çok haklısınız ama imkansız diye birsey yoktur :)



Iste o paraciklar biraz uzuyor insani 900$ paracik civari olmasi lazim o paraciklarin:)


inanın sadece gönlü zengin bir insanım :)
Babam hep " eğitime harcanan para ve zaman ziyan olmaz" der..
birseyler isteniyorsa bedeli de vermeli..
aslında sınav basvurusu ve TR de harcanan paralar değil;
USA da harcanacakların insanı daha zora sokabileceğini düşünüyorum..

ama asistan iken sorumlulukları cok olmayan biri hedefi belirledikten sonra para biriktirebilir değil mi?.. bu lafım kendime :blush:


ya tabi bir sekilde asistanlikta ogrencilik sonrasi insan bi hafifliyor parasini kazaniyor ama yine de once yazilsam, sonra calisamasam 900$ yansa hosuma gitmez... Eger iddaa'dan ya da borsadan ya da kat kirasindan kazaniyor olsaydik iyidi de... Biz parayi kolay kazanmiyoruz bea. Yine de tabi haklisin, is kararliliga bakiyor iradeye bakiyor.


Bir de belli bir yaşı aşmış , çocukları olan , yurtdışına uzmanlığa eşle-çocuklarla beraber gidenler var onların masraflarına ne demeli ?


Bu insanlarin bir tipi genelde devletin sagladigi ozel imkanlardan research fundlarindan grantlerinden faydalaniyor, gayet guzel bir yasam standardi da tutturabiliyor. Turkiye'de kendini kanitlamis olanlarin bazilari (cok cok nadir olmakla birlikte) US'deki department director'lerin ozel permitleriyle hic ECFMG certified bile olmadan geliyor. (Bunlar tamamen kulaktan dolma bilgilerdir, isim veremem maalesef bastan soyleyim de:)).

Ancak colugu cocugu karisi olan adam, sadece sinav hazirligi icin evet 2000-3000 10000 dolari verir. Ama mesela maasindan donerinden ucretinden kari koca kesilerek, burada observership clerkship ya da self sponsored research yapmasi ancak o kisinin servetinin maasallah oldugunu gosterir.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #4 by m3rcury
m3rcury replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku

sultans wrote:

m3rcury wrote:

sultans wrote:

m3rcury wrote:

sultans wrote: eger sınav başvurusu yaptınız ve hedeflediğiniz zaman da çalışmalarınızı tamamlayamadınız diyelim sınav tarihinizi 3 aya kadar erteleyebiliyorsunuz.. ama 3 ayda yeterli gelmedi ve çalışmadığınız sınava girmek de istemiyorsanız tamamen sınav tarihinizi iptal edersiniz ... olanda sadece paracıklarınıza olur..

ben sanırım dahiliye ya da pediatriden daha kolay bir branştayım ve
açıkcası hiç de tembel sayılmam...
ama asistanlık ile bu işi bir arada yürütmek zor oluyor...
fakat illaki bir dış rotasyonunuz vardır size nefes aldıracak..
o dönemlerde çalışılabilir diye düşünüyorum..

usmle kararı aldıktan sonrası için
evet zorluklar vardır çok haklısınız ama imkansız diye birsey yoktur :)



Iste o paraciklar biraz uzuyor insani 900$ paracik civari olmasi lazim o paraciklarin:)


inanın sadece gönlü zengin bir insanım :)
Babam hep " eğitime harcanan para ve zaman ziyan olmaz" der..
birseyler isteniyorsa bedeli de vermeli..
aslında sınav basvurusu ve TR de harcanan paralar değil;
USA da harcanacakların insanı daha zora sokabileceğini düşünüyorum..

ama asistan iken sorumlulukları cok olmayan biri hedefi belirledikten sonra para biriktirebilir değil mi?.. bu lafım kendime :blush:


ya tabi bir sekilde asistanlikta ogrencilik sonrasi insan bi hafifliyor parasini kazaniyor ama yine de once yazilsam, sonra calisamasam 900$ yansa hosuma gitmez... Eger iddaa'dan ya da borsadan ya da kat kirasindan kazaniyor olsaydik iyidi de... Biz parayi kolay kazanmiyoruz bea. Yine de tabi haklisin, is kararliliga bakiyor iradeye bakiyor.

ya işte ben de kolay kazanmıyorum ama
anlattıklarım deneyimle sabittir :blush: hem basvuru ucreti ödedim sonra bir de yogunluktan çalışamıyorum iyisi mi periyodu uzatayım dedim bir de ona verdim ücret ..
sonrada baktım olmayacak bu iş deyip...
sınav tarihini tümüyle iptal ettim..
bunların hepsi kararsızlıkla ilgili..
kötü örneğim ben.. musrif..
belki de istediğim yerde olduğum içindir bu kararsızlığım çözemedim B)


iste ben de bu soruyu bu yuzden sordum:) senin durumun guzel bir ornek mesela. Kotu bir ornek oldugundan degil. Cok gercek yasanmis bir tecrube seninki.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #5 by abdulkadir1983
abdulkadir1983 replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku
ben radyoloji bölümünde asistanım ayda özellerle beraber 9 10 nöbetim oluyor.Kaç zamandır ha şimdi gireyim şu sınava ha sonra gireyim deyip duruyordum.Aman şunu halledeyim aman bunu halledeyim diyordum.Sonra düşündüm parayı verirsem çalışmak zorunda kalacağım.Sonuçta dediğiniz gibi eğitim için verilen para önemli değil.En azından denemek istedim elimde hazır bu fırsat varken ilerde keşke deneseydim dememek için.
The following user(s) said Thank You: downmania, m3rcury

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #6 by sultans
sultans replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku

m3rcury wrote:

sultans wrote:

m3rcury wrote:

sultans wrote: eger sınav başvurusu yaptınız ve hedeflediğiniz zaman da çalışmalarınızı tamamlayamadınız diyelim sınav tarihinizi 3 aya kadar erteleyebiliyorsunuz.. ama 3 ayda yeterli gelmedi ve çalışmadığınız sınava girmek de istemiyorsanız tamamen sınav tarihinizi iptal edersiniz ... olanda sadece paracıklarınıza olur..

ben sanırım dahiliye ya da pediatriden daha kolay bir branştayım ve
açıkcası hiç de tembel sayılmam...
ama asistanlık ile bu işi bir arada yürütmek zor oluyor...
fakat illaki bir dış rotasyonunuz vardır size nefes aldıracak..
o dönemlerde çalışılabilir diye düşünüyorum..

usmle kararı aldıktan sonrası için
evet zorluklar vardır çok haklısınız ama imkansız diye birsey yoktur :)



Iste o paraciklar biraz uzuyor insani 900$ paracik civari olmasi lazim o paraciklarin:)


inanın sadece gönlü zengin bir insanım :)
Babam hep " eğitime harcanan para ve zaman ziyan olmaz" der..
birseyler isteniyorsa bedeli de vermeli..
aslında sınav basvurusu ve TR de harcanan paralar değil;
USA da harcanacakların insanı daha zora sokabileceğini düşünüyorum..

ama asistan iken sorumlulukları cok olmayan biri hedefi belirledikten sonra para biriktirebilir değil mi?.. bu lafım kendime :blush:


ya tabi bir sekilde asistanlikta ogrencilik sonrasi insan bi hafifliyor parasini kazaniyor ama yine de once yazilsam, sonra calisamasam 900$ yansa hosuma gitmez... Eger iddaa'dan ya da borsadan ya da kat kirasindan kazaniyor olsaydik iyidi de... Biz parayi kolay kazanmiyoruz bea. Yine de tabi haklisin, is kararliliga bakiyor iradeye bakiyor.

ya işte ben de kolay kazanmıyorum ama
anlattıklarım deneyimle sabittir :blush: hem basvuru ucreti ödedim sonra bir de yogunluktan çalışamıyorum iyisi mi periyodu uzatayım dedim bir de ona verdim ücret ..
sonrada baktım olmayacak bu iş deyip...
sınav tarihini tümüyle iptal ettim..
bunların hepsi kararsızlıkla ilgili..
kötü örneğim ben.. musrif..
belki de istediğim yerde olduğum içindir bu kararsızlığım çözemedim B)
The following user(s) said Thank You: m3rcury

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #7 by downmania
downmania replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku

m3rcury wrote:

sultans wrote:

m3rcury wrote:

sultans wrote: eger sınav başvurusu yaptınız ve hedeflediğiniz zaman da çalışmalarınızı tamamlayamadınız diyelim sınav tarihinizi 3 aya kadar erteleyebiliyorsunuz.. ama 3 ayda yeterli gelmedi ve çalışmadığınız sınava girmek de istemiyorsanız tamamen sınav tarihinizi iptal edersiniz ... olanda sadece paracıklarınıza olur..

ben sanırım dahiliye ya da pediatriden daha kolay bir branştayım ve
açıkcası hiç de tembel sayılmam...
ama asistanlık ile bu işi bir arada yürütmek zor oluyor...
fakat illaki bir dış rotasyonunuz vardır size nefes aldıracak..
o dönemlerde çalışılabilir diye düşünüyorum..

usmle kararı aldıktan sonrası için
evet zorluklar vardır çok haklısınız ama imkansız diye birsey yoktur :)



Iste o paraciklar biraz uzuyor insani 900$ paracik civari olmasi lazim o paraciklarin:)


inanın sadece gönlü zengin bir insanım :)
Babam hep " eğitime harcanan para ve zaman ziyan olmaz" der..
birseyler isteniyorsa bedeli de vermeli..
aslında sınav basvurusu ve TR de harcanan paralar değil;
USA da harcanacakların insanı daha zora sokabileceğini düşünüyorum..

ama asistan iken sorumlulukları cok olmayan biri hedefi belirledikten sonra para biriktirebilir değil mi?.. bu lafım kendime :blush:


ya tabi bir sekilde asistanlikta ogrencilik sonrasi insan bi hafifliyor parasini kazaniyor ama yine de once yazilsam, sonra calisamasam 900$ yansa hosuma gitmez... Eger iddaa'dan ya da borsadan ya da kat kirasindan kazaniyor olsaydik iyidi de... Biz parayi kolay kazanmiyoruz bea. Yine de tabi haklisin, is kararliliga bakiyor iradeye bakiyor.


Bir de belli bir yaşı aşmış , çocukları olan , yurtdışına uzmanlığa eşle-çocuklarla beraber gidenler var onların masraflarına ne demeli ?
The following user(s) said Thank You: m3rcury

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #8 by m3rcury
m3rcury replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku

sultans wrote:

m3rcury wrote:

sultans wrote: eger sınav başvurusu yaptınız ve hedeflediğiniz zaman da çalışmalarınızı tamamlayamadınız diyelim sınav tarihinizi 3 aya kadar erteleyebiliyorsunuz.. ama 3 ayda yeterli gelmedi ve çalışmadığınız sınava girmek de istemiyorsanız tamamen sınav tarihinizi iptal edersiniz ... olanda sadece paracıklarınıza olur..

ben sanırım dahiliye ya da pediatriden daha kolay bir branştayım ve
açıkcası hiç de tembel sayılmam...
ama asistanlık ile bu işi bir arada yürütmek zor oluyor...
fakat illaki bir dış rotasyonunuz vardır size nefes aldıracak..
o dönemlerde çalışılabilir diye düşünüyorum..

usmle kararı aldıktan sonrası için
evet zorluklar vardır çok haklısınız ama imkansız diye birsey yoktur :)



Iste o paraciklar biraz uzuyor insani 900$ paracik civari olmasi lazim o paraciklarin:)


inanın sadece gönlü zengin bir insanım :)
Babam hep " eğitime harcanan para ve zaman ziyan olmaz" der..
birseyler isteniyorsa bedeli de vermeli..
aslında sınav basvurusu ve TR de harcanan paralar değil;
USA da harcanacakların insanı daha zora sokabileceğini düşünüyorum..

ama asistan iken sorumlulukları cok olmayan biri hedefi belirledikten sonra para biriktirebilir değil mi?.. bu lafım kendime :blush:


ya tabi bir sekilde asistanlikta ogrencilik sonrasi insan bi hafifliyor parasini kazaniyor ama yine de once yazilsam, sonra calisamasam 900$ yansa hosuma gitmez... Eger iddaa'dan ya da borsadan ya da kat kirasindan kazaniyor olsaydik iyidi de... Biz parayi kolay kazanmiyoruz bea. Yine de tabi haklisin, is kararliliga bakiyor iradeye bakiyor.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #9 by sultans
sultans replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku

m3rcury wrote:

sultans wrote: eger sınav başvurusu yaptınız ve hedeflediğiniz zaman da çalışmalarınızı tamamlayamadınız diyelim sınav tarihinizi 3 aya kadar erteleyebiliyorsunuz.. ama 3 ayda yeterli gelmedi ve çalışmadığınız sınava girmek de istemiyorsanız tamamen sınav tarihinizi iptal edersiniz ... olanda sadece paracıklarınıza olur..

ben sanırım dahiliye ya da pediatriden daha kolay bir branştayım ve
açıkcası hiç de tembel sayılmam...
ama asistanlık ile bu işi bir arada yürütmek zor oluyor...
fakat illaki bir dış rotasyonunuz vardır size nefes aldıracak..
o dönemlerde çalışılabilir diye düşünüyorum..

usmle kararı aldıktan sonrası için
evet zorluklar vardır çok haklısınız ama imkansız diye birsey yoktur :)



Iste o paraciklar biraz uzuyor insani 900$ paracik civari olmasi lazim o paraciklarin:)


inanın sadece gönlü zengin bir insanım :)
Babam hep " eğitime harcanan para ve zaman ziyan olmaz" der..
birseyler isteniyorsa bedeli de vermeli..
aslında sınav basvurusu ve TR de harcanan paralar değil;
USA da harcanacakların insanı daha zora sokabileceğini düşünüyorum..

ama asistan iken sorumlulukları cok olmayan biri hedefi belirledikten sonra para biriktirebilir değil mi?.. bu lafım kendime :blush:
The following user(s) said Thank You: m3rcury

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #10 by m3rcury
m3rcury replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku

sultans wrote: eger sınav başvurusu yaptınız ve hedeflediğiniz zaman da çalışmalarınızı tamamlayamadınız diyelim sınav tarihinizi 3 aya kadar erteleyebiliyorsunuz.. ama 3 ayda yeterli gelmedi ve çalışmadığınız sınava girmek de istemiyorsanız tamamen sınav tarihinizi iptal edersiniz ... olanda sadece paracıklarınıza olur..

ben sanırım dahiliye ya da pediatriden daha kolay bir branştayım ve
açıkcası hiç de tembel sayılmam...
ama asistanlık ile bu işi bir arada yürütmek zor oluyor...
fakat illaki bir dış rotasyonunuz vardır size nefes aldıracak..
o dönemlerde çalışılabilir diye düşünüyorum..

usmle kararı aldıktan sonrası için
evet zorluklar vardır çok haklısınız ama imkansız diye birsey yoktur :)



Iste o paraciklar biraz uzuyor insani 900$ paracik civari olmasi lazim o paraciklarin:)

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #11 by downmania
downmania replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku
"abdulkadir1983" hangi branştasınız acaba ?

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #12 by abdulkadir1983
abdulkadir1983 replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku
bende asistan olarak başvuracağım.hedefim çok yüksek bir puan değil ama geçebilecek kadar bir not almak.ECFMG ye başvuru formlarını yeni gönderdim.Çalışmak için kitapları da aldım.Kitaplara bakınca açıkçası tus sonrası ders çalışmayı özlediğimin farkına vardım.Bakalım sınav tarihi alırsam 5-6 ay sonra asistanlık sırasında özel ve normal nöbetlerle birlikte yoğun bir çalışma ortamında çalışırken usmle den nasıl bir puan alınabileceği hakkında bir fikrim olacak heralde:))
The following user(s) said Thank You: m3rcury

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago - 5 years 5 months ago #13 by sultans
sultans replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku
bu arada ben usmle kararsızlarındanım..
ama cok yoğun bir iş hayatı olan(asistan) ve iyi skor yapan bir arkadaşım var..
bu arkadaşım daha rahat asistanlıklarda olup hatta mezuniyet sonrası sadece usmle ye zaman ayıran tanıdığım bir kaç kişiden dahi daha iyi bir skor aldı..
yani klinik branşta çalışıyor olmanın skorları yükseltebildiğini söyleyebilirim..

ama tum bunların yanı sıra bir asistan ile kıyaslayacak olursak; mezuniyet sonrası tek hedefi usmle olarak belirleyenlerin daha kolay ve tez zamanda usa da asistanlığa başlayacakları fikrindeyim..
The following user(s) said Thank You: abdulkadir1983, kubo, m3rcury

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #14 by sultans
sultans replied the topic: Cvp: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumku
eger sınav başvurusu yaptınız ve hedeflediğiniz zaman da çalışmalarınızı tamamlayamadınız diyelim sınav tarihinizi 3 aya kadar erteleyebiliyorsunuz.. ama 3 ayda yeterli gelmedi ve çalışmadığınız sınava girmek de istemiyorsanız tamamen sınav tarihinizi iptal edersiniz ... olanda sadece paracıklarınıza olur..

ben sanırım dahiliye ya da pediatriden daha kolay bir branştayım ve
açıkcası hiç de tembel sayılmam...
ama asistanlık ile bu işi bir arada yürütmek zor oluyor...
fakat illaki bir dış rotasyonunuz vardır size nefes aldıracak..
o dönemlerde çalışılabilir diye düşünüyorum..

usmle kararı aldıktan sonrası için
evet zorluklar vardır çok haklısınız ama imkansız diye birsey yoktur :)
The following user(s) said Thank You: kubo, m3rcury

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
5 years 5 months ago #15 by m3rcury
m3rcury created the topic: Turkiye'de Asistanlik Sirasinda USMLE'ye hazirlanip yuksek puan almak mumkun mud
Turkiye'de yogun bir dalda asistanlik yapiyorsunuz (genel cerrahi ya da dahiliye gibi), ayda 6-7 nobetiniz var. Ek olarak disarida nobet tutanlar da olabiliyor. Daha once hicbir step almamis birinin, nobetler arasinda kesintiye ugrayan (yerine gore tez hazirligi, ya da sunumlar kongreler nedeniyle) bir calisma programi icinde USMLE'den yuksek puan almasi mumkun mudur?

Sonucta bir kere para yatirdiginiz zaman bir sekilde gecikmeden sinavi almaniz gerekiyor, ve bir kere dusuk not aldiginiz zaman da onun telafisi olmuyor. Boyle bir girisim ne kadar akilcidir?

Sonucta yillar geciyor ve bir kez uzmanliginizi aldiginiz zaman mecburi hizmet, askerlik vb. Artik geri donusu olmuyor. Geciktikce sansiniz azaliyor. Bir taraftan Amerika yolundan geri donme olasiliginiza karsi, asistanliginizi tamamen feda etmek de biraz riskli geliyor.

Ozellikle bu yolu denemis olanlara sormak istiyorum.
The following user(s) said Thank You: downmania, kubo, gokhansaid

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
Time to create page: 0.256 seconds
Powered by Kunena Forum