Topic-icon USMLE'ye girmeden Amerika'da üst uzmanlık (fellowship) yapılabilir mi?

13 years 5 months ago #1 by umc
okan yazan:

Ulaş abi çok önemli olduğunu düşündüğüm bir soruyu daha sormak istiyorum: Bu standart olmayan yandal programlarından birine girildiği takdirde ECFMG sertifikası İLELEBET geçerlilik kazanacak mı? Yoksa ECFMG'nin ilelebet geçerlilik kazanması için illa asistanlığa veya klinik bir fellowluğa kabul mü almak gerekiyor?


Bu sorunun cevabını bilmiyorum...

okan yazan:

Ulaş abi, bu durumda nöropatoloji konusunda çalışmak isteyen birisi eğer nörolog ise sadece ECFMG ona yetecek, eğer patolog ise uzmanlığı tekrar etmesi gerekecek, öyle mi? Bir de Radyoloji için "The American Board of Radiology will consider recognition of non-standard programs on a case-by-case basis" cümlesiyle ne demek istenmiş? Biraz fazla mı oldu sorularım? :S


Zannetmiyorum. Akrtedite programsa "board" sınavı vardır. Birisi buna girer diğeri giremez olmaz. Ben bu bahsettiğin dal için spesifik durumu bilemiyorum. Diyebileceğim akredite ise sorun yok. Ama akredite yandala girsen bile o dalın anadalının "board" sınavını almadıysan yine de o alanda çalışamazsın. Bu nedenle akredite olan bir yandala anadalını amerika'da almadan girmek çok zordur ve de istisnadır, çünkü bu yolun devamı da istisna olmak zorunda kalacaktır...

Dr Ulaş Mehmet Çamsarı
The following user(s) said Thank You: kontalba
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #2 by okan
Ulaş abi çok önemli olduğunu düşündüğüm bir soruyu daha sormak istiyorum: Bu standart olmayan yandal programlarından birine girildiği takdirde ECFMG sertifikası İLELEBET geçerlilik kazanacak mı? Yoksa ECFMG'nin ilelebet geçerlilik kazanması için illa asistanlığa veya klinik bir fellowluğa kabul mü almak gerekiyor?
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #3 by okan
Ulaş abi, bu durumda nöropatoloji konusunda çalışmak isteyen birisi eğer nörolog ise sadece ECFMG ona yetecek, eğer patolog ise uzmanlığı tekrar etmesi gerekecek, öyle mi? Bir de Radyoloji için "The American Board of Radiology will consider recognition of non-standard programs on a case-by-case basis" cümlesiyle ne demek istenmiş? Biraz fazla mı oldu sorularım? :S
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #4 by umc
irem yazan:

Ulaş Abi sanıyorum taşlar biraz yerine oturdu eğer bu sefer anladığım doğruysa;
Şimdi öncelikle step 1 ve 2 yi tamamlayıp ECFMG sertifikası alıyoruz,bu sayede orada istediğimiz residency programına başvuruyoruz,kabul edildiğimizde o eyalette asistanlık yapabilmek için gerekli olan step 3'ü de alıp eyalet sertifikası ediniyoruz.Uzmanlığımız bittiğinde ise "board sertifikası" alıyoruz anadal için,sonra da ana yandal için board sertifikasını da o eğitim bittikten sonra alıyoruz.Tabi bunların yanında biz sadece ECFMG sertifikasıyla akredite olan yada olmayan bir uç yandala başvurma hakkımız var ama anayandalımızı orada uzmanlık yapmadığımız için alamıyoruz,uç yandal aldığımızda da onun Türkiye'de geçerli olabilmesi için resmi olarak var olması gerekiyor ama bu ihtimal de yok denecek kadar az.Yani sonuç olarak araştırma yada kabul görsün görmesin her türlü fellow yaparım demiyorsak yani deneyimden çok akademik anlamda kazanç istiyorsak uzmanlığı orada yapmaktan daha akıllıca bir yol yok.Bir kapıyı kapatmadan diğerine giremiyoruz...Bu sefer doğru anladığımı umuyorum...


Hatasız kağıt ! :side:

Dr Ulaş Mehmet Çamsarı
The following user(s) said Thank You: sultans
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #5 by umc
okan yazan:

Ulaş abi, "ABP neuropathology board exam" diye geçiyor. Ayrı mı değil mi bilmiyorum ama böyle bir board sınavı var? Hatta copy-paste yapayım:

"Accreditation
This fellowship program is fully accredited by the Accreditation Council for Graduate Medical Education (ACGME).

Certification
After you successfully complete Mayo Clinic's Neuropathology fellowship, you will be eligible for certification in neuropathology by the American Board of Pathology. "


Tamam burda bahsedilen olur. Acgme akredite ve de board sinavi var. Demek ki ana bir yandal. Asagida akredite olmayan diye listelenen baska bir program olabilir. Ayni isimle birden fazla `fellowship` pazarlandii oluyor, ornegin cleveland clinic'de normal kardiyotorasik cerrahi yyandali var, akredite, bir de akredite olmayani var, sadece ecfmg sertifikasi istiyor.

Dr Ulaş Mehmet Çamsarı
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #6 by Emre
Irem evet, ben de oyle anladim...
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #7 by irem
Ulaş Abi sanıyorum taşlar biraz yerine oturdu eğer bu sefer anladığım doğruysa;
Şimdi öncelikle step 1 ve 2 yi tamamlayıp ECFMG sertifikası alıyoruz,bu sayede orada istediğimiz residency programına başvuruyoruz,kabul edildiğimizde o eyalette asistanlık yapabilmek için gerekli olan step 3'ü de alıp eyalet sertifikası ediniyoruz.Uzmanlığımız bittiğinde ise "board sertifikası" alıyoruz anadal için,sonra da ana yandal için board sertifikasını da o eğitim bittikten sonra alıyoruz.Tabi bunların yanında biz sadece ECFMG sertifikasıyla akredite olan yada olmayan bir uç yandala başvurma hakkımız var ama anayandalımızı orada uzmanlık yapmadığımız için alamıyoruz,uç yandal aldığımızda da onun Türkiye'de geçerli olabilmesi için resmi olarak var olması gerekiyor ama bu ihtimal de yok denecek kadar az.Yani sonuç olarak araştırma yada kabul görsün görmesin her türlü fellow yaparım demiyorsak yani deneyimden çok akademik anlamda kazanç istiyorsak uzmanlığı orada yapmaktan daha akıllıca bir yol yok.Bir kapıyı kapatmadan diğerine giremiyoruz...Bu sefer doğru anladığımı umuyorum...
The following user(s) said Thank You: sultans
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #8 by okan
Ulaş abi, "ABP neuropathology board exam" diye geçiyor. Ayrı mı değil mi bilmiyorum ama böyle bir board sınavı var? Hatta copy-paste yapayım:

"Accreditation
This fellowship program is fully accredited by the Accreditation Council for Graduate Medical Education (ACGME).

Certification
After you successfully complete Mayo Clinic's Neuropathology Fellowship, you will be eligible for certification in neuropathology by the American Board of Pathology. "
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago - 13 years 5 months ago #9 by umc
emre yazan:


Gercekten inanilmaz bir katki olmus cok tesekkurler. Ecfmg aldin, uzerine gittin orada fellowluk yaptin diyelim, bu durumda seni kabul etmemeleri icin tabi ki bir sebep yok, fakat gayriresmi olarak bu durumda da asistanligini orada yapmis kisilerin secilme olasiligi daha fazla diye biliyorum.

BÖYLE BİR OLASILIK YOK Kİ ! (VARSA DA İSTİSNAİ BİR DURUM OLMASI GEREKİR) ASİSTANLIĞINI AMERİKADA YAPMADIĞIN GİREBİLECEĞİN "FELLOWSHİP" DİYE TABİR ETTİĞİN PROGRAMLARI BITIRDIKTEN SONRA KIMSE SENI RESMI YA DA GAYR-I RESMI OLARAK BIR YERE KABUL EDEMEZ ! CUNKU O ALANIN TEMEL DALINDA (ORNEGIN PEDIYATRI DIYELIM) "BOARD" SERTIFIKASI YOKTUR, BIRAK SERTIFIKAYI SINAVINA BILE GIREMEZSIN ("BOARD ELIGIBLE" OLAMAYACAĞINDAN) BIR YERE KABUL EDEMEZ.YAPMIS OLDUĞU ANAYANDALIN (ORNEGIN PEDIYATRIK HEMATOLOJI DIYELIM) BOARD SINAVINA GIREBILMEK ICIN ONCE PEDIYATRININ "BOARD" SINAVINA GIRMEK GEREKIR. BU DA PEDIYATRI YAPMADAN MUMKUN DEGILDIR. ZATEN PEDIYATRI YAPMADAN PEDIYATRIK HEMATOLOJI'YE DE GIRMEN MUMKUN DEGILDIR. BUTUN BUNLARIN ECFMG SERTIFIKASI ILE BIR ILGISI YOKTUR. ECFMG SERTIFIKASI SIZE J1 VIZESI ILE AMERIKA'DA BIR TURLU TIP EGITIMI ALMA HAKKI SAGLAR, O "BIR TURLU" EGITIM HERSEY OLABILIR, "RESIDENCY" DE OLABILIR, AKREDITE OLMAYAN UC BIR DAL DA OLABILIR.


ECFMG SERTIFIKASI AYRI SEYDIR, EYALET LISANSI AYRI SEYDIR (ECFMG+STEP3), "BOARD CERTIFICATION" AYRI SEYDIR, YANDAL "BOARD CERTIFICATION" DA AYRI BIR SEYDIR. COCUKLAR BUNLARIN HEPSINI BIRBIRINE KARISTIRIYORSUNUZ HABERINIZ OLSUN :woohoo: EN ASAGIDA DENIZIN KOPYALAMIS OLDUGU YAZIMDA BUNLARI COK DETAYLI ANLATTIM ACIKCASI O YAZIYA YINE BAKTIM, ONDAN DAHA IYI ANLATABILECEGIMI SANMIYORUM.


Eger Ecfmg sertifikan yoksa emin olmamakla birlikte orada kalinabilen bazi istisnai durumlarla karsilastim, o durumda saniyorum ki farkli departmanlarda en az 3 sene fellowship yapman gerekiyor ileride board sinavlarina girebilmen icin.

HAYIR ! ECFMG SERTIFIKASI ILE "BOARD" SERTIFIKASINI BIRBIRINE KARISTIRIYORSUN ! ECFMG SERTIFIKASI OLMADAN (IOWA GIBI BAZI EYALETLER DISINDA) HASTAYA HICBIR KOSULDA ELINI SUREMEZSIN. SENIN BAHSETTIGIN "BOARD" SERTIFIKASIDIR O DA UZMANLIK SINAVINI GECMEK DEMEKTIR. DEDIGIN GIBI RADYOLOJI GIBI BAZI ALANLARDA ILGILI "BOARD" LAR " BAZI YAN YOLLAR SUNABILMEKTEDIR.


Turkiye'de o konuyla alakali denlik sinavlarina girebilmek icin de saniyorum ki Ulas Abi'nin bahsettigi ilk programa girmek gerekiyor, ACGME akredite olmak gerekiyor sanki. Bu sinavi kim yapar nasil yapar emin degilim muhtemelen Saglik Bakanligi'dir bu.

TURKIYE'dEKI DENKLIK YÖKE BAĞLI UNIVERSITELER ARASI KURUL TARAFINDAN İLGİLİ MEVZUATA UYGUNM OLARAK VERİLİR. BU MEVZUAT DA TURKIYE'DE DALLAR VE ANAYANDALLAR ICIN GECERLIDIR. TURKIYE'dE HALEN UZMANLIGI VERİLMEKTE OLAN DALLARIN DENKLİĞİ ALINIR. BUNLAR DA ANAYANDALLARDIR. (ORNEK DAHILIYE UZERINE GASTRO, PEDIYATRI UZERINE KARDIYOLOJI) GIBI. BEYIN CERRAHISI UZERINE TUMOR CERRAHISI DENKLIGI ALINAMAZ CUNKU BU DAL ZATEN TURKIYE'dE RESMILESMIS BIR DAL DEGILDIR. BU DAL AMERIKA'dA DA AYRI "BOARD" SINAVI OLAN BIR DAL DEGILDIR. YANI ILGILI DALIN AMERIKA'DA "BOARD" U OLSA BILE (ORNEK PSIKIYATRI UZERINE KONSULTASYON PSIKIYATRISI) TURKIYE'DE HENUZ BOYLE RESMI BIR DAL OLMADIGI ICIN YINE DENKLIK ALINAMAZ. SADECE PSIKIYATRININ DENKLIGI ALINABILIR.

Ama en onemlisi bakanligin da Turkiye'de bu programa sahip olmasi, soyle bir ornek vermek gerekirse, Vaskuler Cerrahi adina fellowship yapmis bir hocam, geri dondugunde saglik bakanligi bu programi kaldirdigi ya da bir sekilde sorun cikardigi icin burada vaskuler cerrah olarak gorulmuyor.

CUNKU TURKIYE'DE VASKULER CERRAHI DIYE RESMI BIR DAL YOK ! KALP DAMAR CERRAHISI VAR ! VASKULER CERRAHLAR DA BU TAHSILI YAPMIS OLANLARI RESMI OLMAYAN BIR SEKILDE ILGI ALANLARI OLARAK SEKILLENIYOR. AYRICA ONUN YAPTIGI "FELLOWSHIP" NASIL BIR "FELLOWSHIP"? AKREDITE MI DEGIL MI? AKREDITE DEGILSE ZATEN TURKIYE'dE DENKLIGINI ALAMAZ. ABD'DE VASKULER CERRAHI AYRI "BOARD" U OLAN BIR DAL. AMA BUNUN ICIN AYRI BIR YOL VAR. HOCANIN YAPTIGI BU RESMI YOL MU YOKSA AKREDITE OLMAYAN SADECE ECFMG SERTIFIKASI ILE BILGI GORGU ARTIRMAK AMACIYLA YAPILAN PROGRAMLARDAN BIRI MI? BENIM TAHMINIM SEBEBI BU SOYLEDIGIMDIR. CUNKU TURKIYE'DEN EN COK BU SEKILDE GELINIYOR AMA GERI DONULDUGUNDE HERKES HER YAPTIGINA "FELLOWSHIP" DEDIGI ICIN, KIMIN NE YAPTIGINI KIMSE ANLAMIYOR. BUNUN BAZEN KASITLI BAZEN DE BILGISIZLIKTEN YAPILDIGINA TANIK OLDUM.

Gercekten bir cok prosedur var ve iyi ogrenmek lazim hepsini teker teker...


GERCEKTEN COK PROSEDUR VAR ANCAK SIZIN BILDIGINIZ TUM ANADALLAR ICIN VE ANAYANDALLAR ICIN BIR TEK PROSEDUR VAR !
O DA EN BASINDAN ITIBAREN AMERIKADA YAPMAK. BUNU DELMEK VE ARADAN GIRMEK NORMAL YOLLARDAN MUMKUN DEGIL. ISTISNALARI NADIREN OLABILIYOR, DUYUYORUZ. AMA BU YOLLAR COK DAHA ZOR, BELİRSİZ VE BEL BAGLANACAK YOLLAR DEGIL.

COK NET SOYLUYORUM, AMERIKA'DA KALMAK ICIN, AMERIKA'dA ASISTANLIK YAPMANIZ GEREKIYOR. BASKA YOLLARA GIRMEYE CALISMANIN ANLAMI YOK, MANTIKLI DEGIL, BELIRLI DEGIL, OYUN SAHASI BELLI DEGIL, BASINIZA NE GELECEGI BELLI DEGIL, DAHASI ADAM GIBI OTOYOLDA GITMEK VARKEN ARABAYI ORMANA SURMENIN BIR ANLAMI YOK. ORMANA SURMEK ISTEYEN VARSA EVET O YOLDA DA COK DEGISIK OLASILIKLAR VAR, KESTIRMEDEN OTOYOLDA GIDENIN ONUNE GECMEK DE MUMKUN OLABILIR, ARABANIN DINGILINI KIRIP YOLDA KALMAK DA OLABILIR.

AMERIKA'dA KALABILME SECENEGINI ELINDE TUTMAK ISTEYEN HER KIM VARSA AMERIKA'dA ASISTANLIK EGITIMINI (RESIDENCY) YAPMAYI KAFASINA KOYMALIDIR. YOK EGER AMERIKA'YA BILGI GORGU ARTIRMAK AMACIYLA BIR NOKTADA GELIP DONMEK ISTEYEN VAR ISEO HALDE EVET BU AKREDITE OLMAYAN VE SADECE ECFMG SERTIFIKASI ILE KOLAYCA GIRILEBILEN MAAS DA VERILEN "FELLOWSHIP" ADI ALTINDAKI PROGRAMLAR BU KISILER ICIN BICILMIS KAFTANDIR. AMA SONUNDA AMERIKADA KALMA SECENEGINI KAPATIR, BIR DE YAPILAN ISIN TURKIYE'DE DENKLIGININ ALINMASI MUMKUN DEGILDIR CUNKU BIRKAC SEFER YAZDIGIM UZERE BU ALANDAKI ILGILI "BOARD" SINAVINA GIRME HAKKINI VEREMEZ.


Dr Ulaş Mehmet Çamsarı
The following user(s) said Thank You: sultans
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #10 by umc
okan yazan:

arkadaşlar bir sorum olacak: verilen listede nörolojinin yandal seçenekleri arasında nöropatoloji de bulunuyor. www.ecfmg.org/evsp/nonstand.html adresinden bakıldığında da böyle gözüküyor. çok şaşırdığımı söylemem gerek, çünkü bir patolog için akredite olan, dolayısıyla asistanlık tekrarı gerektiren nöropatoloji, nasıl oluyor da bir nörolog için asistanlık tekrarı gerektirmiyor? bu konuda fikri olan var mı?


Akredite olan derken "board sınavı" va rmı demek ıstıyorsun? Nöropatoloji'nin ayrı bir "board sınavı" var mı?
"Board sınavı" yoksa akredite değildir. Ancak bu durum onun "fellow" programının verilmediği anlamına gelmez.

Kafa karışıklığınız devam ediyor ! B)

Dr Ulaş Mehmet Çamsarı
The following user(s) said Thank You: sultans
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago - 13 years 5 months ago #11 by umc
irem yazan:


Şimdi burada birkaç soru takıldı aklıma:

-Fellowship için gidilip eğitim sonrası Türkiye'ye dönüldüğünde burada denklik alınması gerekir mi üst uzmanlık için?Herhangi bir sınav yada yeterlilik ölçütü var mıdır?

HAYIR DENKLIK ALINAMAZ, CUNKU DENIZIN BURAYA KOPYALADIGI YAZIDA DA BELIRTTIGIM GIBI, `FELLOWSHIP` ICIN AMERIKAYA GELIP DONMEK EGER BAHSETTIGINIZ `FELLOWSHIP` GERCEK BIR `FELLOWSHIP ISE` (NEFROLOJI, KARDIYOLOJI, ENDOKRINOLOJI GIBI) TURKIYEDEN YAPILAN ASISTANLIKLA BUNA BASVURULAMAZ. BU SEKILDE OLMADAN YANI ASISTANLIGI AMERIKA'DA YAPMADAN AMERIKA'DA GIRILEBILECEK "FELLOWSHIP" PROGRAMLARI DA ZATEN ACGME AKREDITE DEGILDIR BUNLARA BEN USTYANDALLAR DEDIM. ANAYANDALLAR (ORNEGIN DAHILIYE UZERINE NEFROLOJI, GENEL CERRAHI UZERINE PLASTIK CERRAHI GIBI) ACGME AKREDITEDIR VE BUNLARIN KENDI "BOARD" SINAVLARI VARDIR (UZMANLIK) VE BUNLARA GIREBILMEK HATTA BASVURU BILE YAPABILMEK ICIN ANADALI YANI "RESIDENCY" PROGRAMINI AMERIKA'DA YAPMIS OLMAK GEREKIR ! BUNLARIN DA TURKIYEDE DENKLIGI ALINIR.

-Amerika'da yapılan fellow sonrası orada kalınmak istenirse zaten ECFMG alınmış,uzmanlık tamamlanmış üstüne üstlük fellow da yapılmış olduğundan orada istenilen pozisyona girmek ve tekrar uzmanlık yapmak oldukça mümkün gibi geldi,yanılıyor muyum?

EVET YANILIYORSUN. ;) YUKARIDA ACIKLADIGIM UZERE AMERIKA'DA YAPILABILECEK "GERCEK" YANDALLAR YANI ANAYANDALLAR (BASKA ORNEKLERLE CESITLEYEYIM, PSIKIYATRI UZERINE COCUK PSIKIYATRISI, PEDIYATRI UZERINE PEDIYATRIK KARDIYOLOJI GIBI)ASISTANLIGINI AMERIKA'DA YAPMAMIS KISILER ICIN BASVURUYA BILE ACIK DEGILDIR. (ISTISNALARI OLABILIR BAZEN !!!)
BU NEDENLE BURADA "FELLOWSHIP" DIYE BAHSETTIGIN SEY "BOARD ELIGIBLE = UZMANLIK SINAVINA GIREBILIR" STATUSU VERMEZ. O NEDENLE BURADA BAHSETTIGIN "FELLOWSHIP" ILE AMERIKADA KALINAMAZ.


Yada fellow sırasında Amerika'da çok sayıda araştırma ve makaleye imza atılırsa,başarılı olunursa uzmanlık yaşamına orada devam etmek gibi istisnai bir durum söz konusu olabilir mi?

HAYIR. HALEN "FELLOWSHIP" KELIMESI ILE BAHSEDILEN KARMASAYI GIDEREMIYORUM. NASIL ANLATMALIYIM BILEMEDIM. NE KADAR ANLATSAM DA ASAGIDA YAZDIKLARIMIN UZERINE SORDUGUNUZ SORULARA BAKILIRSA BEN BU ISI ANLATMAYI BECEREMIYORUM BIR TURLU :side:


Dr Ulaş Mehmet Çamsarı
The following user(s) said Thank You: sultans
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #12 by okan
arkadaşlar bir sorum olacak: verilen listede nörolojinin yandal seçenekleri arasında nöropatoloji de bulunuyor. www.ecfmg.org/evsp/nonstand.html adresinden bakıldığında da böyle gözüküyor. çok şaşırdığımı söylemem gerek, çünkü bir patolog için akredite olan, dolayısıyla asistanlık tekrarı gerektiren nöropatoloji, nasıl oluyor da bir nörolog için asistanlık tekrarı gerektirmiyor? bu konuda fikri olan var mı?
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago - 13 years 5 months ago #13 by Emre
Gercekten inanilmaz bir katki olmus cok tesekkurler. Ecfmg aldin, uzerine gittin orada fellowluk yaptin diyelim, bu durumda seni kabul etmemeleri icin tabi ki bir sebep yok, fakat gayriresmi olarak bu durumda da asistanligini orada yapmis kisilerin secilme olasiligi daha fazla diye biliyorum. Eger Ecfmg sertifikan yoksa emin olmamakla birlikte orada kalinabilen bazi istisnai durumlarla karsilastim, o durumda saniyorum ki farkli departmanlarda en az 3 sene fellowship yapman gerekiyor ileride board sinavlarina girebilmen icin.Turkiye'de o konuyla alakali denlik sinavlarina girebilmek icin de saniyorum ki Ulas Abi'nin bahsettigi ilk programa girmek gerekiyor, ACGME akredite olmak gerekiyor sanki. Bu sinavi kim yapar nasil yapar emin degilim muhtemelen Saglik Bakanligi'dir bu. Ama en onemlisi bakanligin da Turkiye'de bu programa sahip olmasi, soyle bir ornek vermek gerekirse, Vaskuler Cerrahi adina fellowship yapmis bir hocam, geri dondugunde saglik bakanligi bu programi kaldirdigi ya da bir sekilde sorun cikardigi icin burada vaskuler cerrah olarak gorulmuyor.Gercekten bir cok prosedur var ve iyi ogrenmek lazim hepsini teker teker...
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago #14 by irem
Şimdi burada birkaç soru takıldı aklıma:

-Fellowship için gidilip eğitim sonrası Türkiye'ye dönüldüğünde burada denklik alınması gerekir mi üst uzmanlık için?Herhangi bir sınav yada yeterlilik ölçütü var mıdır?

-Amerika'da yapılan fellow sonrası orada kalınmak istenirse zaten ECFMG alınmış,uzmanlık tamamlanmış üstüne üstlük fellow da yapılmış olduğundan orada istenilen pozisyona girmek ve tekrar uzmanlık yapmak oldukça mümkün gibi geldi,yanılıyor muyum?Yada fellow sırasında Amerika'da çok sayıda araştırma ve makaleye imza atılırsa,başarılı olunursa uzmanlık yaşamına orada devam etmek gibi istisnai bir durum söz konusu olabilir mi?
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago - 13 years 5 months ago #15 by deniz
Ulaş Abi bu sorunun cevabını çok güzel cevaplamıştı. Soru Bankasına girme niteliği olduğunu düşündüğüm için ve çoğu kişi için kafa karışıklığı yaratan bir konu olması nedeniyle, Ulaş Abi nin de izniyle yazısını burda paylaşmak istiyorum. Özetle sertifika şart ama Amerika da uzmanlık yapmış olmak değil..Ayrıntılı bilgiyi aşağıda bulabilirsiniz..
Ayrıca Freida dan da ayrıntılı bilgi alabilirsiniz.
freida.ama-assn.org/Freida/user/viewProgramSearch.do

Yazan M.Ulaş Çamsarı:


"USMLE , ECFMG sertifikasinin bir parcasidir, ve ECFMG olmadan , ACGME denkligi olsun olmasin, niteligi ne olursa olsun, herhangi bir klinik posizyna girmek mumkun degildir. ECFMG sertifikasi ABD'de hastaya el surmek icin gerek sarttir." Bunun bir istisnası tıp öğrenciliğiniz de yapabileceğinz "elective clerkshiptir"

"Fellowship denildiğinde bu neleri içerebilir? (en ciddi olanından en az ciddi olanına dek sıralanmıştır)

-Anayandal eğitimi (örnegin dahiliye üzerine yapılan endorrinoloji gibi, ya da psikiyatri üzerie yapılan çocuk psikiyatrisi gibi)
Bu eğitim programlarına fellowship denir, ACGME akreditedir, yandal eşleştirmesine ("match") tabidirler, ABD'De asistanlık yapmış kişiler (residency) başvurabilirler, ACGME şemsiyesi dışından girmek normal yollardan mümkün değildir, bu programların kimine halen "residency" denir. (ornek child and adolescent psychiatry residency program). Bu programların kendilerine ait ayrı "board" - uzmanlık sınavları vardır. Bu programlara asistanlığını (residency) ABD de yapmış kişilerce girmek seneden seneye modadan modaya yığılma olan özel bir iki branş dışında girmek gayet rutindir ve kompetisyon düşüktür. Genel kural olarak asistanlığını ABD de yapmış bir kişinin (IMG ya da AMG) isteyip de giremeyeceği yandal yoktur dersek yanlış olmaz.


-Uç yandal eğitimi (örneğin beyin cerrahisi üzerine yapılan tümor cerrahisi, ornegin kardiyoloji üzerine yapılan transplant ve kalp yetmezliği yandalı)
Bu eğitim programları anayandaldan da ileri derece uzmanlaşılan dallardır, kimisi ACGME akreditedir, kimisi değildir.Genellikle tamamı ECFMG isterler. Eşleştirme ile almazlar , açıktan kontrat verirler. Bu dallara IMG lerin (yabancı hekimlerin) ABD de asistanlık yapmadan (residency) girebilmesi gayet mümkündür. Bunun sebebi ACGME akredite olanların dahi sistem içindeki hekimlerden çok fazla ilgi görmemesidir. Bu programların sonunda uzmanlık sınavı yoktur ve ana board sınavına girmek mümkün değildir. (ornegin geriye donuk olarak dahiliye board u almak mümkün değildir) Bu posizyonlar ABD dışından gelen hekimler için en cazip posizyonlardır, girmesi kolaydır
, dönmesi ve akademik ortamda kullanması kolaydır, maaşlıdır, net bir dereceden veya uzmanlıktan ciddi bir akademik tectübe olarak özgeçmişe katılabilir. Dezavantajı eğitim sonrası ABD de kalmak mümkün değildir.


-Araştırma
Birçok araştırma kadrosunun ismi "fellowship" olarak geçer. Bu tip posizyonlar ECFMG istemez, hiçbir klinik beklentileri yoktur genellikle, spesifik bir projede çalıştırmak üzere o konuda tecrübesi olan akademisyenlerin daha çok ilgi gosterdiği posizyonlardır.
Maaşlıdır, araştırma tecrübesi sağlar.

-Gözlemcilik benzeri ziyaretçi hekim/öğretim üyesi posizyonları

Bu tip serbest posizyonlara da bazen "fellowship" adı verilir ya da hekimlerin bazıları edindikleri tecrübeleri CV lerine "fellowship" olarak yazarlar. Bu posizyonlar ECFMG istemez, genellikle hiçbir gerekliliği yoktur, daha çok belirli bir akademik geöişi olan yabacı hekimlere özel olarak ayarlanmış belli ayrıcalıklar verilmiş posizyonlardır. (ECFMG olmadığı halde ameliyatlara girme vs) Bu posizyonlarda maaş genellikle yoktur, ziyaretçi statüsünün biraz daha ayrıcalıklandırılmış halidir. Bu tip tecrübelerin CV lere fellowship olarak yazılmaması gerekir. Çünkü fellowship en hafif haliyle bile bir eğitim statüsünden bahseder bu tip posizyonlarda eğitim programından çok bir gözlemcilik statüsü vardır.

ABD de çok sayıda tıp tecrübesi yapma şansı vardır. Bunlar arasında neredeyse en fazla şeyi kapsayan term fellowship kelimesidir. Çok sıklıkla birçok seyin yanlış anlaşılmasına yol açan bu terim karışıklığı bazen hekim arkadaşlarımızca "falanca şunu şu şekilde yapmış, ben de yapmak istiyorum" tarzında sorular sormalarını ve yanlış yollara girmelerine yol açabilir. Umarım bu bağlamda yukarıdaki açıklamalar karışıklıkları biraz olsun gidermiştir"

ASAGIDAKI 'FELLOWSHIP' PROGRAMLARI ACGME AKREDITE DEGILDIR, VE HERHANGI BIR STANDARDIZASYONU YOKTUR. YINE DE ECFMG SERTIFIKASI GEREKTIRMEKTEDIR VE ECFMG TARAFINDAN J-1 VIZESI ILE SPONSOR EDILMEKTEDIR. BU PROGRAMLARIN BITIMINDE AMERIKADA KALIP ILIGLI DALDA CALISMAK MUMKUN DEGILDIR CUNKU BUNLARI BOARD SERTIFIKASI ICIN YETERLILIKLERI YOKTUR AMA BIR ALANDA KENDINI GELISTIRIP ULKEYE DONMEK ISTEYENLER ICIN BICILMIS KAFTANDIR. BU "FELLOWSHIP' PROGRAMLARI ILE ACGME AKREDITE FELLOWSHIP PROGRAMLARI ARASINDAKI FARK, AKREDITE OLANLARIN STANDARDIZE OLMASI VE SONUNDA BOARD SINAVLARINA GRMEYE OLANAK TANIMASIDIR. BUNLARI "ANA YANDALLAR" DIYEREK AYIRABILIRIZ. HER ZAMAN SORULAN VE COGU ZAMAN KARISTIRILAN "FELLOWSHIP" KARMASASINI BIRAZ DAHA NETLESTIRMEK ICIN UMARIM FAYDALI OLUR.



________________________________________________________________________________________


Anesthesiology
www.theaba.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship
Anesthesia for out-patient surgery
Cardiothoracic anesthesia
Neuroanesthesia
Obstetric anesthesia
Recovery room care
Regional anesthesia


Dermatology
www.abderm.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship
Applications of laser to dermatology & cutaneous biology
Clinical educator in dermatology
Cosmetic dermatology
Cutaneous oncology
Cutaneous photobiology
Dermatologic surgery
Dermatology Investigative/Academic Research Training Track
Dermatopharmacology
Epidemiology
Immunodermatology
Mohs micrographic surgery


Family Medicine
www.theabfm.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship
Hospice medicine
Hospital care
Obstetrics
Palliative care
Rural health
Women's health


Internal Medicine
www.abim.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship
Cardiovascular Disease
Advanced cardiac electrophysiology
Advanced cardiovascular disease (Academic/research track)
Advanced catheterization (Academic/research track)
Cardiac arrhythmia
Cardiac critical care
Cardiac imaging (including Cardiac CT/MRI)
Cardiac pacemakers & pacing
Cardiac rehabilitation
Congenital heart disease in adults
Diagnostic cardiovascular disease
Echocardiography
Geriatric cardiology
Heart failure
Non-invasive cardiology
Nuclear cardiology
Preventive cardiology
Transplantation cardiology
Vascular brachytherapy
Vascular diagnostic and interventional
Endocrinology, Diabetes, and Metabolism
Advanced endocrinology, diabetes, & metabolism (Academic/research track)
Clinical nutrition
Diabetes mellitus
Geriatric endocrinology
Hypertension
Nutrition & metabolic disease
Osteoporosis
Pituitary Diseases
Polycystic ovarian syndrome
Pre-diabetes (Metabolic syndrome)
Reproductive endocrinology
Gastroenterology
Advanced gastroenterology (Academic/research track)
Endoscopic ultrasonography
Endoscopy (ERCP)
Esophageal diseases
Gastrointestinal motility
Gastrointestinal nutrition
Geriatric gastroenterology
Hepatology
Inflammatory bowel disease
Transplantation gastroenterology
Transplant hepatology
General Internal Medicine
Academic general internal medicine
Advanced training in hospital medicine
Ambulatory care
Clinical education
Clinical epidemiology
Clinical pharmacology
Consultation medicine in pregnancy
Evidence-based medicine
Genetics in internal medicine
Geographic medicine
Health services (outcome) research
Hospice & palliative medicine
Primary care medicine
Psychosocial medicine
Sleep medicine
Geriatric Medicine
Advanced geriatric medicine (Academic/research track)
Dementia
Geriatric neurology
Hospice & palliative medicine
Osteoporosis
Rehabilitation geriatrics
Hematology & Oncology
Advanced hematology & oncology (Academic/research track)
Blood & marrow transplantation
Bone marrow transplantation
Cancer genetics
Coagulation medicine
Genito-urinary oncology
Geriatric hematology & oncology
Hospice & palliative medicine
Interdisciplinary breast cancer
Leukemia
Oncology in gastroenterology
Oncology in pulmonary medicine
Sickle cell disease
Stem cell replacement
Transplantation hematology - oncology
Infectious Diseases
Advanced infectious diseases (Academic/research track)
Clinical epidemiology
Clinical microbiology
Geriatric infectious diseases
HIV & AIDS
Immunotherapy
Transplantation infectious disease
Tuberculosis & pulmonary infections
Nephrology
Advanced nephrology (Academic/research track)
Geriatric nephrology
Hypertension nephrology
Interventional nephrology
Renal genetics
Renal imaging
Transplantation nephrology
Pulmonary Disease
Advanced pulmonary disease & critical care medicine (Academic/research track)
Genetic pulmonary disease
Geriatric pulmonary disease
Heart-lung transplantation
Interventional pulmonology
Lung transplantation
Neurocritical care & stroke
Pulmonary vascular disease
Sleep medicine
Vascular medicine
Rheumatology
Advanced rheumatology (Academic/research track)
Genetic musculoskeletal disease
Geriatric rheumatology
Inflammatory muscle disease
Rheumatology/Allergy & immunology
Spinal disease
Systemic Lupus erythematosis

Nuclear Medicine
www.abnm.org

For further information regarding non-standard training programs, please visit the ABNM website.
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship
Nuclear oncology
Pediatric nuclear medicine
PET
Renal nuclear medicine


Obstetrics and Gynecology
www.abog.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship Length of Program
Family planning 2 years
Gynecologic endoscopy
Minimally invasive GYN surgery
Pediatric adolescent gynecology


Ophthalmology
www.abop.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship
Cornea
Glaucoma
Neuro-ophthalmology
Ocular oncology
Oculoplastics
Ophthalmic pathology
Pediatric/strabismus
Retina/vitreous
Uveitis


Otolaryngology
www.aboto.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship
Craniomaxillofacial
Facial plastic and reconstructive surgery
Head and neck oncologic surgery
Head and neck surgery
Laryngology
Microvascular surgery
Rhinology


Pathology
www.abpath.org

The American Board of Pathology is willing to endorse a J-1 visa applicant for advanced study in the fields of Pathology listed below only if the J-1 visa candidate has completed the prerequisites for primary certification and has applied for certification or is a diplomate of The American Board of Pathology. Please contact the board if there are additional questions.
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship
Autopsy pathology
Clinical pathology:
Informatics
Laboratory management
Research
Informatics
Laboratory management
Research
Surgical pathology


Pediatrics
www.abp.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship Length of Program
Academic general pediatrics 1-3 years
Academic research track (applicable to all pediatric sub-specialties) 1-2 years
Cardiology:
Adult/pediatric congenital heart disease 1 year
Advanced cardiac imaging 1 year
Cardiac critical care 1-2 years
Echocardiography 1 year
Electrophysiology 1-2 years
Interventional cardiology 1-2 years
Clinical pharmacology 1-2 years
Community pediatrics 1 year
ECMO 1 year
Endocrinology:
Neuroendocrinology 1-2 years
Gastroenterology:
Interventional endoscopy 1 year
Motility 1 year
Nutrition 1 year
Health services fellowship 1-2 years
Hematology - Oncology:
Advanced training in coagulation 1 year
Hematopoietic stem cell reconstitution
(Bone marrow transplant) 1 year
Neuro-oncology 1 year
Sickle Cell disease 1 year
Solid Tumor Oncology 1 year
Infectious Diseases:
HIV/AIDS 1 year
Vaccinology & vaccine preventable diseases 1-2 years
Pulmonology:
Lung transplantation 1 year


Physical Medicine & Rehabilitation
www.abpmr.org

The American Board of Physical Medicine & Rehabilitation will consider recognition of non-standard programs on a case-by-case basis.


Plastic Surgery
www.abplsurg.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship Length of Program
Aesthetic surgery 1 year
Breast surgery 1 year
Burn reconstructive surgery 1 year
Burn surgery 1 year
Craniofacial and maxillofacial surgery 1 year
General reconstructive surgery 2 years
Laser and vascular malformation surgery 1 year
Microvascular reconstructive surgery 1 year
Outcomes surgical research 1 year
Pediatric craniofacial surgery 1 year
Pediatric plastic surgery 2 years
Surgical research 1 year


Psychiatry & Neurology
www.abpn.com
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship Length of Program
Psychiatry:
Administrative psychiatry 1-2 years
AIDS 1-2 years
Community psychiatry 1-2 years
Developmental disabilities 1-2 years
Emergency psychiatry 1-2 years
Infant psychiatry 1-2 years
Mood disorders 1-2 years
Neuropsychiatry 1-2 years
Post traumatic stress disorders (PTSD) 1-2 years
Psychiatric research 1-2 years
Psychopharmacology 1-2 years
Psychosomatic medicine * 1-2 years
Psychotherapy 1-4 years
Psychotic disorders 1-3 years
Public psychiatry and public policy 1-2 years
Sleep disorders 1-2 years
Women's Mental Health 1-2 years

* The subspecialty has recently been accredited by the ACGME. ECFMG will continue to sponsor J-1 physicians while programs seek ACGME accreditation.

Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship Length of Program
Neurology:
AIDS 1-2 years
Alzheimer's disease 1-2 years
Autoimmune neurology 1-2 years
Autonomic disorders 1-2 years
Behavioral neurology 1-2 years
Dementia 1-2 years
EEG 1-2 years
EMG 1-2 years
Epilepsy 1-2 years
Geriatric neurology 1-2 years
Headache (Adult & Pediatric) 1-2 years
Interventional neurology 1-2 years
Memory disorders 1-2 years
Movement disorders 1-2 years
Multiple sclerosis 1-2 years
Neonatal neurology 1-2 years
Neuroepidemiology 1-2 years
Neurogenetics 1-2 years
Neuroimaging 1-2 years
Neuroimmunology to include multiple sclerosis 1-2 years
Neurologic critical care 1-2 years
Neuromuscular disorders 1-2 years
Neuro-oncology 1-3 years
Neuro-ophthalmology 1-3 years
Neuro-otology 1-2 years
Neuropathology 1-2 years
Neuropharmacology 1-2 years
Neurorehabilitation 1-2 years
Neurovirology & other infections of the nervous system 1-2 years
Pediatric epilepsy 1-2 years
Peripheral nerve disorders 1-2 years
Sleep disorders 1-2 years
Vascular neurology ("stroke") * 1-2 years

* The subspecialty has recently been accredited by the ACGME. ECFMG will continue to sponsor J-1 physicians while programs seek ACGME accreditation.


Radiology
www.theabr.org

The American Board of Radiology will consider recognition of non-standard programs on a case-by-case basis.


Surgery
www.absurgery.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship Length of Program
Advanced GI surgery:
Foregut surgery 1 year
Hepatic surgery 1 year
Hepatobiliary surgery 1 year
Bariatric surgery 1 year
Endocrine surgery 1 year
Laparoscopic surgery:
Advanced laparoscopic surgery 1 year
Endoscopic surgery 1 year
Laparoscopic surgery 1 year
Minimally invasive surgery 1 year
Videoendoscopic surgery 1 year
Microsurgery 1 year
Oncological fellowships:
Breast oncology 1 year
Endocrine oncology 1 year
Head & neck surgical oncology 1-2 years
Pediatric surgical oncology 1 year
Surgical oncology 1-2 years
Pediatric surgery:
Pediatric cardiothoracic 1 year
Transplantation:
Abdominal Multi-organ Transplantation 2 years
Trauma:
Burn surgery 1 year
Pediatric trauma surgery 1 year
Trauma surgery 1 year


Thoracic Surgery
www.abts.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship Length of Program
Adult cardiac surgery 1-2 years
Cardiac valve surgery 1 year
Cardiothoracic transplantation surgery
General thoracic surgery
Lung transplantation 1-2 years
Mechanical cardiac support & cardiac transplantation 1-2 years
Minimally invasive C-T surgery 1-2 years
Thoracic oncology 1-2 years


Urology
www.abu.org
Non-Standard Subspecialty Disciplines Recognized for Purpose of J 1 Sponsorship Length of Program
Calculus disease 1-2 years
Endourology 1-2 years
Endourology & laparoscopy 1-2 years
Erectile dysfunction 1-2 years
Erectile dysfunction & infertility (andrology) 1-2 years
Female urology 1-2 years
Female urology & pelvic reconstruction 1-2 years
Female urology & urodynamics 1-2 years
Geriatric urology 1-2 years
Infertility 1-2 years
Laparoscopic urology 1-2 years
Minimally invasive urologic surgery 1-2 years
Neurourology & urodynamics 1-2 years
Pediatric urology 1-2 years
Reconstructive genital surgery 1-2 years
Renal transplantation 1-2 years
Urologic oncology 1-2 years
Urologic trauma 1-2 years


To date, no specific guidelines or list of non-standard disciplines have been provided by the following boards. Contact the boards directly with any questions regarding non-standard programs.
Allergy & Immunology www.abai.org
Colon & Rectal Surgery www.abcrs.org
Emergency Medicine www.abem.org
Medical Genetics www.abmg.org
Neurological Surgery www.abns.org
Orthopaedic Surgery www.abos.org
Preventive Medicine www.abprevmed.org

Dr.Deniz Doruk

Resident in Psychiatry
Mayo Clinic
Rochester, MN

The following user(s) said Thank You: sultans
The topic has been locked.
More
13 years 5 months ago - 12 years 10 months ago #16 by okan
USMLE'ye girmeden Amerika'da üst uzmanlık (fellowship) yapılabilir mi?

Sertifika almadan Amerika'da üst uzmanlık yapılabilirmi ?

Amerika da residency yapmadan fellowshiplik (üst uzmanlık)yapabilirsiniz ve tabi ki maaş da alırsınız. Başvuru için uzman olmaniz istenecektir ve üstelik Turkiye de yapmış olduğunuz uzmanlık bu defa geçerli olacaktır. Yani fellowship liğe girmek asistanlıkdan daha kolay, daha kısa ve üstelik maaşıda biraz daha yüksektir.

bilgide bir yanlışlık var mı acaba?
The topic has been locked.
More
Time to create page: 0.279 seconds